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 Kinder-Unsere Entscheidung oder Gottes Geschenk? |
Aschenputtel
unregistriert
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Liebe Fories;
mache mir in letzter Zeit, wie ihr seht, viele Gedanken.
Unter Anderem komme ich nicht so ganz weiter bei der Frage, ob wir es, vom Glaubensstandpunkt her gesehen, wirklich selber in die Hand nehmen dürfen, ob wir Kinder kriegen wollen oder nicht. Dabei meine ich ALLE medizinischen Maßnahmen, egal ob künstliche Befruchtung oder Sterilisation, oder im Endeffekt sogar die Pille.
Sicherlich, Gott hat dem Menschen die Fähigkeit gegeben, sein Wissen in der Medizin einzusetzen, aber versuchen wir nicht doch im Großen und Ganzen alles selbst organisieren und planen zu wollen; und nur dann, wenn etwas nicht so geht wie man es sich vorgestellt hat heißt es dann: Bitte lieber Gott, jetzt mußt Du helfen!
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04.02.2004 10:34 |
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Arielle
unregistriert
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Hallo Aschenputtel,
ein guter Gedanke was du da vorbringst.
Aber stell dir mal vor, man würde da nicht eingreifen???? Und nicht z.b. die Pille nehmen???? Könntest du dir vorstellen, vielleicht alle 1-2 Jahre ein Kind zu bekommen??? Und das letzte vielleicht mit Mitte 40???
Ich kann nur erzählen, was meine Oma erzählt hat. Sie meinte freiwillig habe ich keine 9 Kinder zur Welt gebracht. Aber sie hatte keine Wahl. Und bei dem letzten war sie 45 Jahre alt.
Da kommt mir der Begriff: Bebährmaschine in den Sinn. Ich würde mich so fühlen.
Ich denke, es ist gut, daß man in der heutigen Zeit mitbestimmen kann.
Aber was ich auch sehe, wieweit darf man gehen??? Denke da an künstliche Befruchtung usw usw. Ist schon der Wahnsinn, was manche Paare so alles auf sich nehmen. Hmm ich weiß nicht, kann das nicht nachvollziehen. Steigern sich da manche rein??? Ist ja oft so, wenn Paare meinen: so jetzt muß ein Kind her. Dann klappt es erst recht nicht. Denke ist eine Kopfsache.
Ich will da niemanden Verurteilen. Denke auch in dem Punkt, muß wirklich jeder für sich selber entscheiden, was ein jeder auf sich nimmt und wie weit wer geht.
Ich persönlich hab mir immer Kinder gewünscht, aber nicht um jeden Preis. Hätte mir auch ein Leben ohne Kinder vorstellen können und wäre nicht unglücklicher deshalb. Obwohl ich meine zwei NIEEEEE hergeben oder missen möchte. 
Gruß Arielle
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04.02.2004 10:52 |
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peter
unregistriert
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Hallo Ihr Beiden,
ich darf als Kinderloser hierzu vielleicht meinen senf zugeben.
Vorab denke ich, das jedes Kind ein Geschenk Gottes ist. Leider gibt es viele menschen, die dieses so nicht erkennen. Bei einigen erkennt man dieses auch am Umgang mit den Kindern.
Hinsichtlich der künstlichen befruchtung hatte mir mein AP den Rat gegeben diese insoweit durchzuführen, als das nur soviele Eizellen befruchtet werden, wie der Frau auch eingesetzt werden dürfen (ICSI). Ferner wies er darauf hin, das keine Fremdspender in Frage kämen. Somit bleibt die Basis ein eigenes Kind zu zeugen. Es bleibt hernach festzuhalten, das der Mensch wohl um die Zusammensetzung des menschliches Körpers weiss, jedoch nicht in der Lage ist Leben zu schaffen. hierzu bedarf es unbedingt der Gnade Gottes. Also halte ich fest: jedes Kind ist ein geschenk Gottes.
herzlichst
Peter
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04.02.2004 11:18 |
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Arielle
unregistriert
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Hallo Peter,
ich denke auch, daß jedes Kind ein Geschenk von Gott ist.
Und vor allem, wenn man ein gesundes Kind auf die Welt bringen darf. Ist nämlich gar nicht so selbstverständlich, wie immer angenommen wird.
Hab Gott sehr viel gedankt, dass ich zwei gesunde Kinder haben darf.
Aber ich denke, dass der Mensch manchmal schon zu viel sich einmischt.
Weißt du, es heißt ja auch, die Medizin ein Segen, aber auch ein Fluch.
Alles hat seine zwei Seiten.
Und wenn man von künstilichen Befruchtungen und Hormonbehandlungen liest und dann mitbekommt, daß dann 5linge oder sogar mehr auf die Welt kommen. Und davon einige Behindert sind.
Da denke ich oft, der Preis ist einfach zu hoch. Aber ist meine persönliche Meinung.
Und wie du auch angesprochen hast, jedes Kind ist ein Geschenk Gottes. Aber wie viele behandelt werden bzw. misshandelt werden. Da kommt doch schon der Gedanke auf, bei manchen wäre es besser, sie hätten keine Kinder bekommen können.
Aber bei denen klappt es. Und auf der anderen Seite gibt es Paare, da wäre alles perfect (bitte das Wort nicht überbewerten) und sie bekommen einfach keine Kinder.
Denke da kommt schon oft die Frage auf. Warum????
Gruß Arielle
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04.02.2004 11:30 |
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blacky
unregistriert
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Hallo ihr Lieben alle,
ein Thema, über das ich mir schon sehr viele Gedanken gemacht habe, auch weil es mich beruflich jeden Tag beschäftigt.
Meine Antwort auf die Überschrift:
Beides!
Kinder sind absolut ein Geschenk Gottes: ich habe meiner Meinung nach kein wie auch immer geartetes Recht darauf (ich weiß schon, die Rechtsprechung sieht das inzwischen anders)
Andererseits ist es auch meine Entscheidung, ob ich Kinder zeuge oder nicht, genauso wie es die Entscheidung meiner Frau ist, ob sie empfangen möchte oder nicht.
Warum sollte Gott da was dagegen haben?
(Es gäbe da jetzt viele mögliche Argumente bis hin zu Sex nur um der Lust willen ist ungöttlich, sprich ein "Greuel vor Gott")
Ich würde sogar soweit gehen und sagen, Gott hat uns Menschen die Verantwortung dafür gegeben, dass wir uns "vernünftig" vermehren, also im Rahmen dessen, was jedes Paar "ertragen" kann, sowohl von der persönlichen Energie, als auch von der wirtschaftlichen Seite.
Eine ganz andere Frage ist, welche Mittel ich zur Verhütung einsetze, oder im anderen Fall, was ich auf mich nehme, um schwanger zu sein.
Da hat unsere Kirche ja aber recht eindeutige Richtlinien gegeben (siehe Hausregeln)
@ Aschenputtel:
du schreibst:
"...aber versuchen wir nicht doch im Großen und Ganzen alles selbst organisieren und planen zu wollen; und nur dann, wenn etwas nicht so geht wie man es sich vorgestellt hat heißt es dann: Bitte lieber Gott, jetzt mußt Du helfen!"
Das hat mich etwas irritiert, aber es ist sicher auch bei euch so, dass ihr in eure Planungen immer Gott mit einbezieht, und dadurch auch für seine Stimme offen seid, oder? Und wir sagen ja auch Danke, wenn er uns etwas gelingen lässt.
Wenn es ein Geschenk Gottes ist, Kinder zu bekommen, heißt das ja nicht, dass Kinderlosigkeit eine Strafe Gottes ist. Das wäre ein falscher Umkehrschluß (Wie ja die meisten Umkehrschlüsse falsch sind).
Es heißt auch nicht, dass Gott es uns nicht "zutraut" ein Kind zu erziehen.
Wie schonmal geschrieben: unser Leben ist wie es ist, mit Gott kommen wir eben besser damit zurecht.
Wenn jemand fachliche Fragen hat, gerne per mail
R.
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04.02.2004 12:49 |
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Sylvia
unregistriert
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Hmmm...wenn ich nie verhütet hätte, hätte ich jedes Jahr ein Kind bekommen, denn ich war beide Male sofort nach dem 1. Mal schwanger...andererseits, wenn meine Oma erzählt, sie hat "nur" 2 Kinder, sie haben aber auch den Zeugungsakt 
nur vollzogen, wenn sie ein Kind wollten!?
Dann hätte ich in meiner Ehe nur 2x den Akt vollzogen?? Ich weiß nicht, ob mein Mann damit zufrieden gewesen wäre...
von mir ganz zu schweigen 
Wenn mir keine Kinder vergönnt gewesen wären, hätte ich das akzeptiert und es als Gottes Willen angesehen. Ich hätt' keine Adoption angestrebt...
 Sylvia
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04.02.2004 13:23 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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Im Großen gebe ich den Ausführungen von blacky Recht und habe nichts daran auszusetzen. Ich möchte aber mal einen Gedanken etwas vertiefen: In (fast) keiner Gesellschaftsform ist vorgeschrieben, daß Geschlechtsverkehr nur zur Artvermehrung durchgeführt werden darf und ebensowenig ist es zwingend vorgeschrieben, Kinder zu zeugen. Vielmehr setzen sich viele Paare selbst einem ungeheuren psychischen Druck aus, wenn sie denken, nur mit Kindern ein vollwertiges Glied in der Gesellschaft zu sein. Auch der liebe Gott ist da sehr flexibel, er ist nun mal kein sturer alter Herr, der seine festgefahrene Ansicht hat und allen Menschen / Paaren ein und dieselbe Lebensform vorschreibt. Er weiß jeden auf eine individuelle Art zu segnen - die einen mit Kindern, die anderen mit Wohlstand usw. Ich habe schon mal in einem ähnlichen Thread erwähnt, dass meine Frau und ich uns bewusst gegen Kinder entschieden haben. Wir fühlen uns aber auf anderer Ebene gesegnet.
Es ist richtig, dass Gott in unserem (allgemein) Leben eine große und massgebliche Rolle einnehmen sollte und er das Maß aller Dinge ist. Er gibt uns aber in diesen göttlichen Grenzen jede Menge Möglichkeit, uns selbst zu entfalten. Da Kinder nun mal ein Geschenk Gottes sind, sollten wir ihn die Entscheidung allein überlassen, wen er mit Kindern segnet und wen nicht.
Ich finde es etwas gewagt, Kinderlosigkeit als "Strafe Gottes" anzusehen. Gott ist für Gnade, Liebe und Vergebung bekannt - aber nicht für Strafe.
P.S. Zum Thema künstliche Befruchtung sollte es einen eigenen Thread geben für die daran Interessierten. Es ist schon richtig, daß auch Kinder, die künstlich gezeugt wurden, als ein Geschenk Gottes anzusehen, spielt aber zum eigentlichen Thema nur eine Nebenrolle.
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04.02.2004 13:48 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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@Sylvia: Meine Omas waren nicht ganz so enthaltsam
... haben es aber auch nur auf 2 bzw. 4 Ableger geschafft.
Nur sollte man dabei bedenken, dass Sex zu Omas Zeiten fast schon was aus der Schmuddelecke war. Generell gesehen gehen wir heute mit dem Thema doch etwas freier ( ... jetzt aber nicht freie Liebe verstehen!!! ... ) um als unsere Eltern und vorhergehende Generationen. Ich denke aber mal, dass zu Omas Zeiten mehr gev*Selbstzensur* als (darüber) geredet wurde.
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04.02.2004 13:54 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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| Zitat: |
quote:
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Orginal von Sylvia
Wenn mir keine Kinder vergönnt gewesen wären, hätte ich das akzeptiert und es als Gottes Willen angesehen. Ich hätt' keine Adoption angestrebt...
Sylvia
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Eine achtenswerte Äußerung, der Respekt zu zollen ist
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04.02.2004 13:56 |
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blacky
unregistriert
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Noch eine Anmerkung:
Die "normale" Fruchtbarkeit pro unverhütetem Zyklus beträgt irgendwas zwischen 20 und 30 %. Natürlich auch altersabhängig usw
R.
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04.02.2004 13:58 |
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Sylvia
unregistriert
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@nachtschwärmer: Als ich mit meiner Oma über das Thema " Verhütung von damals" sprach, schmunzelte sie so...das war für sie keine Schmuddelecke. Sie sagte aber auch, sie wollten eben nicht mehr Kinder, und Kondome waren schwer zu bekommen und teuer
Also ließen sie es lieber bleiben 
Und, du Lieber: Danke für deine Achtung und deinen Respekt!
 Sylvia
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04.02.2004 14:32 |
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Sylvia
unregistriert
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@blacky: Dann war ich wohl 100% fruchtbar...
 Sylvia
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04.02.2004 14:36 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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@Sylvia: Recht haste. Zwischen den Wertevorstellungen der einzelnen Menschen gibt es viele Nuancen ( mal wieder 'n neuer Themenvorschlag: Was ist gut und was ist böse). Ich glaube, fast jeder Mensch hat zwei Oma's und zwei Opa's (zumindest biologische
). Für die eine war schon der Gedanke, mit 18 Jahren 'ne Freundin haben zu wollen unverständlich, die andere hat sich regelrecht gefreut, wenn ich mit einer angekommen bin und ist für 'ne Stunde zum Rentnertreff ins Café gegangen ... weitere Ausführungen sind überflüssig, oder ?
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04.02.2004 14:45 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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| Zitat: |
quote:
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Orginal von Sylvia
@blacky: Dann war ich wohl 100% fruchtbar...
Sylvia
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Und sonst lebste als fruchtbare Nonne ? ... Is besser als 'ne furchtbare Nonne. *fg*
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04.02.2004 14:50 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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| Zitat: |
quote:
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Orginal von Sylvia
@nachtschwärmer: Als ich mit meiner Oma über das Thema " Verhütung von damals" sprach, schmunzelte sie so...das war für sie keine Schmuddelecke. Sie sagte aber auch, sie wollten eben nicht mehr Kinder, und Kondome waren schwer zu bekommen und teuer
Also ließen sie es lieber bleiben
https://img.web.de/v/mail/html_mail/smileys/smileys/smileys5.gif[/img] Sylvia
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Da isset schwer, was zu sagen. Sie war wohl eine derjenigen, die bewußt mit dem Thema Sex umgegangen ist. Ich glaube aber (unabhängig von Deiner Oma), dass es trotz aller Not viele gegeben hat, die "scharf geschossen" haben und sich nicht so viele Gedanken gemacht haben. Die Möglichkeit einer Empfängnis ist zwar dann extrem hoch, aber nicht nicht zwingend gegeben.
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04.02.2004 15:00 |
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Aschenputtel
unregistriert
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Hallo, hallo, ihr seid mir ja lustich...Das worüber ihr redet da müßten wir vielleicht noch ein Neues Forum für einrichten
Die Ansichten von damals, hatte mein Opa übrigens auch; daß der GV nur dazu dient Kinder zu zeugen.
Halte ich aber wirklich für Blödsinn. Der liebe Gott hätte das bestimmt nicht sowas Schönes sein lassen, wenn man nur 2 oder 3 mal im Leben, naja....
Aber ich finde das geht irgendwie am Thema vorbei, mich hat lediglich interessiert, wie wir vom Glaubensstandpunkt zu dieser Eigenverantwortung stehen sollten. Beispiel; man könnte z.B. ja auch sagen; Nein, sterilisieren lasse ich mich nicht, wenn ich den lieben Gott darum bitte, keine Kinder mehr zu bekommen dann werde ich auch keine mehr bekommen...aber das tut man irgendwie nicht, man geht doch auf Nummer sicher, aber warum? Ist das fehlendes Gottvertrauen? Oder Vernunft? Ich weiß nicht wie ich das anders erklären soll, aber vielleicht versteht ja der Eine oder die Andere was mich beschäftigt...
LG
Bärbel
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04.02.2004 15:04 |
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Sylvia
unregistriert
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@nachtschwärmer: Ich bin nichts von deinen drei aufgeführten Dingen...
Das erste war ich mal...
Das zweite war ich noch nie und werde es auch nie sein...und
Das dritte? Ich kann mich schlecht selbst beurteilen fg
Sylvia
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04.02.2004 15:06 |
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Sylvia
unregistriert
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@Aschenputtel: Ähmm...kopfkratz ...sorry, Bärbel, wir sind wohl etwas abgedriftet
Kannst ja einen neuen Thread dafür einrichten und unsere Beiträge dann dort hineinstellen, gell, Nachtschwärmer?
LG Sylvia liebguck
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04.02.2004 15:09 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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Bärbel, ich sag's mal so: Mir ist kein Gebot bekannt, das heißt: Du darfst den Samen Deines Mannes nur begehren, um Nachkommen zu bekommen. Nun bin ich nicht so extrem bibelfest. Vielleicht hilft aber mal ein bisschen Lektüre im Buch Sirach, der im Prinzip so was wie 'n Bibel-Knigge ist. Nirgendwo ist der Liebesakt als solcher (ohne die Absicht der Vermehrung des menschlichen Geschlechts) verboten.
Zum Thema Sterilisation: NIEMAND kann es verbieten und das muss jeder für sich selbst entscheiden. Unser himmlischer Vater wird niemanden einen Strick daraus drehen, wenn er / sie dies durchführen lässt. Zur Eigenverantwortung gehört halt auch, ob man gewillt ist, seinen Kindern ein gewisses Umfeld zuzutrauen /-muten etc. Die Gründe für oder gegen etwas muss jeder vor sich selbst und unserem himmlischen Vater gegenüber verantworten. Der liebe Gott kennt die einzelnen Verhältnisse besser als Dein oder mein Nachbar und weiß es auch besser und gerechterzu bewerten.
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04.02.2004 15:17 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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| Zitat: |
quote:
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Orginal von Sylvia
@Aschenputtel: Ähmm...kopfkratz ...sorry, Bärbel, wir sind wohl etwas abgedriftet
Kannst ja einen neuen Thread dafür einrichten und unsere Beiträge dann dort hineinstellen, gell, Nachtschwärmer?
LG Sylvia liebguck
Von mich aus kein Problem.
... aber da kannste mal kucken, was aus einem Thema wird, das eigentlich viele Facetten hat, die zwar nicht unbedingt dazu sprechen, aber auch dazu gehören. Vielleicht irre ich mich, Bärbel, aber hast Du evtl. den Gedanken einer Sterilisation ins Auge gefasst? Oftmals isses so, dass mensch etwas anspricht, worüber er sich Gedanken macht, aber die Erklärung dazu über einen Umweg sucht, weil er sich selbst nicht sicher ist. Ich frage deshalb, weil Du diesen Gedanken ins Feld geworfen hast
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04.02.2004 15:25 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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Hm ... etwas deformatiert ... aber trotzdem noch verständlich, oder? Das Kleingedruckte kommt von mir.
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04.02.2004 15:27 |
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Pa44
unregistriert
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04.02.2004 15:36 |
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Jedro
unregistriert
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In der Tat ohne Worte Pa44
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04.02.2004 15:40 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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Pa, da zeigt sich guter Stil .
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04.02.2004 15:43 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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Dann eben mal so auf 'n Geschmack bringen.
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04.02.2004 15:45 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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... hat aber nix mit dem Thema zu tun ...
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04.02.2004 15:48 |
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Aschenputtel
unregistriert
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@ nachtschwaermer:
Habe doch gesagt, zu Beginn dieser Diskussion, daß ich mir derzeit viele Gedanken mache...aber ich suche keine Antworten über Umwege, sondern ich suche den direkten Weg zu Alternativen...über Euch Alle.
Manchmal hilft es einem Entscheidungen zu treffen, wenn man ein Problem aus anderen Blickwinkeln betrachtet.Mehr wollte ich nicht. Von mir aus kann man dieses Thema auch jetzt abschließen, aber Eure Späßken verachte ich auch nicht..
LG
Bärbel
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04.02.2004 19:50 |
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Sylvia
unregistriert
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@nachtschwärmer: Wenn ich Pa44's Kuchen so ansehe
sind wir eigentlich gar nicht vom Thema abgedriftet
Sylvia
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04.02.2004 20:36 |
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sonnja
unregistriert
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Ich halte es da so ähnlich, wie Sylvias Oma...
Ich habe meine Kinderplanung noch nicht wirklich abgeschlossen.
Wenn das so weit ist, dann geht mein Mann unters Messer...
Und bis dahin, muss man halt auch mal "nein" sagen können.
Ich finde es prima, das wir heute in der Lage sind, selbser entscheiden zu können, wieviele Kinder wir haben möchten. Lehne es aber ab, das bis in die letzte Konsquenz zu tun (Abtreibung, etc.)
Wir nutzen ja auch bei schweren Krankheiten je nach unserer Einstellung die medizinischen Möglichkeiten und niemand käme auf die Idee zu sagen, der Herzschrittmacher für Opa wäre nicht gottgewollt.. Oder doch??? (Aber das wäre schon wieder ein anderes Thema...)
Viele Grüße,
Sonja
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05.02.2004 12:17 |
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Nachtschwaermer
unregistriert
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@ Sylvia: Was man erkennen kann, ist natürlich ... vielleicht sollten wir darüber mal in einem Erotik-Forum weiterdiskutieren *grins* ...
@ Aschenputtel: Weiste, letztendlich kann derartige Fragen jeder nur für sich selbst beantworten. Was für den einen richtig ist, ist für den anderen falsch. Eine endgültige bindende Antwort kann man darauf nicht geben. Nun bin ich nur Hobbypsychologe, bekomme aber sehr viel durch meinen engen Bekanntenkreis mit. Vieles, worüber man öffentlich diskutiert und man sich Stellungnahmen anderer zu Gemüte zieht, ist eine Art Frage, die man selbst nicht immer beantworten kann (dies mal in Kurzfassung). Nun will ich Dich in keinster Weise kritisieren oder herunterputzen (warum sollte ich auch?) ... zumindest hatte ich den Eindruck, als wenn hinter Deinem Thread einige Unklarheiten stehen. Ich akzeptiere aber, wenn Du sagst, es lediglich allgemein thematisieren zu wollen.
MfG
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05.02.2004 12:37 |
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