Muckelmaus
Forenmama
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Heute wurden auf nak.org (ältere Werte via web.archive.org.)die Mitgliederzahlen für Europa vom Jahreswechsel 2007/2008 veröffentlicht. Die Statistik spricht eine deutliche Sprache, besonders, wenn man zum Vergleich die Vorjahre heranzieht.Zahlen nur für Deutschland werden im Übrigen anscheinend nicht mehr veröffentlicht (wer weiss warum... 
)
31.12.2000
Mitglieder: 526.729
Amtsträger: 30.506
Gemeinden: 4.148
30.06.2001
Mitglieder: 525.696
31.12.2002
Mitglieder: 522.754
Amtsträger: 29.612
Gemeinden: 4.083
31.12.2003
Mitglieder: 521.277
Amtsträger: 29.126
Gemeinden: 4.134
31.12.2004
Mitglieder: 519.107
Amtsträger: 28.503
Gemeinden: 4.000
31.12.2005
Mitglieder: 515.420
Amtsträger: 27.987
Gemeinden: 3.915
31.12.2006
Mitglieder: 513.776
Amtsträger: 27.307
Gemeinden: 3.810
31.12.2007
Mitglieder: 480.515
Amtsträger: 26.053
Gemeinden: 3.464
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04.09.2008 17:48 |
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giggi
unregistriert
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Liebe Muckelmaus!
Am Sonntag den 7. September haben wir BA. GD Übertragung aus Biel mit anschliessendem Infoteil.
In diesem Infoteil werden auch Zahlen bzw. auch Mitgliederzahlen genannt.
Es werden Ende Sep. 08 auch Infoblätter mit diesen Zahlen in den Kirchen des BA. Schweiz abgeben.
Nun ich kann nicht sagen ob die Mitgliederzahlen zu oder abnehmen, aber diese Abnahme hat auch verschiedene Ursachen.
Es werden in Europa weniger Kinder geboren.
Geschwister verlassen die NAK.
Geschwister ziehen nach Übersee auf Dauer und..........
giggi
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04.09.2008 18:19 |
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Nachfolger
unregistriert
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Hallo giggi!
| Zitat: |
Original von giggi
Es werden in Europa weniger Kinder geboren.
Geschwister verlassen die NAK.
Geschwister ziehen nach Übersee auf Dauer und... |
Interessant ist aber schon, dass der Effekt 2007 so stark ist. Während sonst die Zahl der Geschwister pro ja etwa um 2.000-3.000 abgenommen hat, waren es im letzten Jahr satte 33.000! Das gleiche gilt auch für die Zahl der Gemeinden (2007: -400; in den Vorjahren: ca. -100) und Amtsträger (2007: -1250; in den Vorjahren: ca. -600).
Das ist doch ein deutlicher Unterschied im Vergleich mit den Vorjahren, den man nicht allein mit dem demografischen Faktor und Auswanderung nach Übersee erklären kann. Ich finde diese Entwicklung jedenfalls erschreckend!
Liebe Grüße vom Nachfolger
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05.09.2008 08:17 |
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giggi
unregistriert
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Du hast recht Nachfolger.
Ich schrieb ja auch in meinem Betrag:
Geschwister verlassen die NAK!
Das ist für mich auch erschreckend. 
giggi
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05.09.2008 09:59 |
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Erwin
unregistriert
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Kleiner Einwurf... gab es nicht 2007 einen sehr markanten Info-Abend?
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05.09.2008 10:00 |
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Excalibur 
jenseits von gut und böse;-)
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den gab es wohl,
dsa ist aber "nur" ein schnitt,
es ist ja das allg problem das kirchen leerbleiben, das hat aber sehr wenig mit nicht glauben zu tun, wie sehr viel mehr das die etablierten kirchen, einfach den menschen keine geistige heimat mehr bieten können,
leuchtendes bsp aus dem forum ist die sache mit dem verlobungssegen, was soll einen da noch animieren zur kirche zu gehen und das ist nur die spitze des eisbergesn predigtinhalte usw müssen auch im 21 jh ankommen,
Excalibur
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05.09.2008 11:01 |
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saba
unregistriert
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Gestern sagte mir Jemand zu den Zahlen, wenn man diese mit den Parametern weiterrechnet, würde man in paarundsiebzig Jahren keine NAK mehr in Europa haben.
LG saba
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05.09.2008 11:54 |
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struwwel
Administratorin
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| Zitat: |
Original von Erwin
Kleiner Einwurf... gab es nicht 2007 einen sehr markanten Info-Abend?
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Da dieser "markante Infoabend" erst am 04.12.2007 war, denke ich mal, dass wir die Auswirkungen davon erst bei den Zahlen zum Ende von 2008 spüren werden...
Vielleicht täusche ich mich aber auch.
Erschreckend finde ich es schon. Besonders auch die Gemeindeschließungen in unserem Bezirk.
Wenn ich mich nicht täusche waren dies 4 Gemeinden in den letzten 10 Jahren (von 20) und mind. weitere 3 sind bereits im Gespräch.
LG Struwwel
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Ich bin verantwortlich für das was ich sage, nicht für das, was du verstehst!
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05.09.2008 12:35 |
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Muckelmaus
Forenmama
Dabei seit: 17.05.2008
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| Zitat: |
Original von saba
Gestern sagte mir Jemand zu den Zahlen, wenn man diese mit den Parametern weiterrechnet, würde man in paarundsiebzig Jahren keine NAK mehr in Europa haben.
LG saba |
Nun ja,die NAK wird es auch dann noch geben.
Wie sagte es Sepers in dem CiD Interview:" 2020 wird die NAK eine kleine fundamentalistische Bewegung sein".
Ich bin übrigens auch der Meinung,daß der Infoabend am 04.12.07 noch keinen erheblichen Einfluß auf die 2007 eingesetzte Austrittswelle hatte.Das kommt erst 2008.Ich denke mal,daß sind noch die Nachwirkungen von Osnabrück und Blankenese.
Wenn man jetzt noch diejenigen abzieht,die zwar noch offiziell Mitglieder der NAK sind,aber keine Gds mehr besuchen (laut einem Interview des NAKI Verwaltungsleiters besuchen derzeit durschnittlich 50% der Mitglieder in Europa die GDs),dann siehts noch finsterer aus...
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05.09.2008 13:13 |
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fazerBS
Moderatorin
Dabei seit: 21.01.2005
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| Zitat: |
| Da dieser "markante Infoabend" erst am 04.12.2007 war, denke ich mal, dass wir die Auswirkungen davon erst bei den Zahlen zum Ende von 2008 spüren werden... |
Jo, das denke ich auch.
Es gab und gibt auch in Deutschland Gemeindezusammenlegungen. Das wird die Zahl der Gemeinden nachhaltig senken! Da diese Gemeinden dann oftmals viele ATs haben, werden diejenigen, die in den Ruhestand gehen, nicht "ersetzt".
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05.09.2008 13:13 |
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helfu14
unregistriert
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Vielleicht geht es uns in Europa einfach zu gut. So daß viele Menschen glauben, keinen Gott zu brauchen. Außerhalb Europas sieht die Statistik anders aus.
LG Helmut
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05.09.2008 13:36 |
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fantasie
unregistriert
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| Zitat: |
Original von helfu14
Vielleicht geht es uns in Europa einfach zu gut. So daß viele Menschen glauben, keinen Gott zu brauchen. Außerhalb Europas sieht die Statistik anders aus.
LG Helmut |
Hallo Helmut,
ich werde nicht müde darauf hinzuweisen - und ich mache es deshalb auch an dieser Stelle wieder:
bei weitem nicht alle Menschen, die die NAK verlassen, glauben keinen Gott mehr zu brauchen.
Freundliche Grüße von einer protestantischen Glaubensschwester
fantasie
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05.09.2008 14:36 |
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Muckelmaus
Forenmama
Dabei seit: 17.05.2008
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| Zitat: |
Original von helfu14
Vielleicht geht es uns in Europa einfach zu gut. So daß viele Menschen glauben, keinen Gott zu brauchen. Außerhalb Europas sieht die Statistik anders aus.
LG Helmut |
Ein typischer NAK-Erklärungsversuch...wenn ich nicht mehr in die Kirche gehe bin ich auch nicht mehr gläubig. 
Ich weiss zwar nicht die genauen Zahlen,aber viele,die ausgetreten sind,sind zu den Landeskirchen konvertiert.
Ich denke mal,viele Leute sind es einfach leid,was die Kl da so in letzter Zeit verzapft hat und ziehen deshalb die Konsequenzen und treten aus.
Und da es sich herumgesprochen hat,wie der Austritt funktioniert und sich viele auch nicht mehr einschüchtern lassen mit Parolen a la :"die NAK zu verlassen ist geistiger Selbstmord" war das nur noch eine Frage der Zeit.
Daß in Afrika die Zahlen ganz anders aussehen,wundert mich nicht.Dazu kann man nur eins sagen: Des Brot ich ess,des Lied ich sing.
Wenns diese ganzen Zuwendungen nicht geben würde,sähe die Sache auch wieder ganz anders aus.
Außerdem sind für die KL in erster Linie die Zahlen für Europa und Nordamerika relevant,da von dort das meiste Geld herkommt.
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05.09.2008 15:00 |
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saba
unregistriert
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Das ist wirklich zum Verzweifeln
Danke, fantasie.
@ Helmut
Dein Posting oben empfinde ich als "alten Denkzopf". Sind Mitgliederzahlen rückläufig (also Austritt) bedeutet das nicht unbedingt, dass Gott tabu ist für diejenigen.
Darüber haben wir im Thread "Ich glaub ich fall vom Glauben ab" von insomnia uns ausgetauscht.
LG saba
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05.09.2008 15:20 |
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Michael
jenseits von gut und böse;-)
Dabei seit: 19.02.2006
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Da fällt mir doch spontan ein Werbeslogan ein:
Die Freiheit nehm ich mir.
Sicher kein werbewirksamer Slogan in einem 3. Welt-Land...
Sehr nachdenkenswert!
Weiß übrigens jemand, wieviel von diesem Rückgang der demografischen Entwicklung zuzuschreiben ist?
LG
Michael 
__________________
Alles wird gut!
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05.09.2008 19:30 |
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helfu14
unregistriert
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Och mensch, jetzt legt Ihr was in meine Aussage, was ich gar nicht geschrieben habe. Ich habe bewußt "Menschen" geschrieben, und nicht NAKler. Der rückläufige Kirchenbesuch und die Austritte aus Kirchen ist nicht allein in der NAK zu finden.
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05.09.2008 19:48 |
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Excalibur
jenseits von gut und böse;-)
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richtig, aber wenn du, geschätzter helfu14, mal du erklärungsversuche der kirchen ansiehst, die reden nicht von mangelndem glauben, die reden davon das die kirche nicht mehr zeitgemäß ist, das die gläubigen nicht mehr angesprochen werden und zwar von den predigtinhalten, die sind einfach überaltert, vor allem in den moralvorstellungen, das schlägt sich natürlich nieder,
schau dir mal den zulauf des katholikentages, des weltjugendtages (und der war dieses jahr am "ende der welt"), taize, der evangelischen kirchentage, ansiehst und auch den besuch der gottesdienste da und das interesse an gott, das bekundet wird, betrachtest, kann es nicht an mangeldem glauben liegen,
Excalibur
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05.09.2008 20:03 |
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Muckelmaus
Forenmama
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Hallo Helfu,
natürlich treten nicht nur NAKler aus.Aber nur weil Menschen aus einer Glaubensgemeinschaft austreten,heißt das nicht immer zwangsläufig,daß sie auch nicht mehr gläubig sind.Z.B. der Grund für viele,die aus den Landeskirchen austreten ist schlichtweg der,daß sie es sich nicht mehr leisten können.
Im Übrigen gibt es eine Trendwende in den Landeskirchen.Die Austrittszahlen sind seit einigen Jahren rückläufig.Die ev.Kirche z.B. hat erstmals mehr Eintritte als Austritte verzeichnen dürfen.
Da darf man sich ernsthaft mal die Frage stellen:Woran liegt das wohl?
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05.09.2008 20:15 |
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campingfan
unregistriert
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" Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast " 
Was haltet ihr von einfacher Ehrlichkeit als Erklärungsversuch für den großen negativen Sprung .
Ich meine, vielleicht hat man ja nicht mehr so genau in Kirchenbuch geschaut sondern hat einmal geschaut wie viel noch wirklich zum GD kommen.
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05.09.2008 22:41 |
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tosamasi
jenseits von gut und böse;-)
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| Zitat: |
| Ich meine, vielleicht hat man ja nicht mehr so genau in Kirchenbuch geschaut sondern hat einmal geschaut wie viel noch wirklich zum GD kommen |
campingfan, dann sähe es wesentlich düsterer aus, leider. 
__________________
Nur der Einfältige fürchtet die Vielfalt
tosamasi
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06.09.2008 00:11 |
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Muckelmaus
Forenmama
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| Zitat: |
Original von campingfan
" Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast "
Was haltet ihr von einfacher Ehrlichkeit als Erklärungsversuch für den großen negativen Sprung .. |
Wen meinst Du damit?
Diejenigen,die ehrlich mit sich selber waren und den Austritt komplett vollzogen haben.Aber mit Sicherheit nicht die Kl,die noch nichteinmal den Mut hatte,wie in den Jahren zuvor die Zahlen für Deutschland offenzulegen.
| Zitat: |
| Ich meine, vielleicht hat man ja nicht mehr so genau in Kirchenbuch geschaut sondern hat einmal geschaut wie viel noch wirklich zum GD kommen. |
Also wenn das so wäre,dann hätte da ca.250.000 gestanden und nicht 480.000...
Tut mir leid Campingfan,aber da musste ich Dir einige Illusionen nehmen...
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06.09.2008 00:20 |
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campingfan
unregistriert
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| Zitat: |
Original von tosamasi
campingfan, dann sähe es wesentlich düsterer aus, leider.
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warten wir es ab - nur mit echten Zahlen - also zahlen die aussagen wie viele Menschen tatsächlich in die Gemeinden gehen kann man die Zukunft planen - und darum geht es doch.
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06.09.2008 08:52 |
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Dania
unregistriert
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Das ist schon erschreckend, wenn man so schwarz auf weiß den Schwund an Mitgliedern in der NAK präsentiert bekommt. Die Ursachen dafür sind sicher vielfältig.
Es ist hier angeklungen, daß Kirche nicht mehr zeitgemäß ist, die GD in Art und Ausführung überholt seien bzw. nicht im 21 Jh. angekommen sind. Da frage ich mich, welche Vorstellungen habt Ihr, wie sollten GD gestaltet werden? Eines ist doch nun mal Fakt, daß Evangelium Christi wandelt sich nicht, es ist gegeben und nur entsprechend diesem Evangelium kann doch gepredigt werden, können Ausführungen erfolgen. Somit gibt es doch nur bedingt die Möglichkeit Gottesdienste inhaltlich anders zu gestalten als bisher. Natürlich, und daran wird ja auch gearbeitet, könnten manche GD gehaltvoller sein, die Inhalte des Evangeliums Christi umfassender nahegebracht werden. Aber da denke ich, Gott wacht über sein Wort und er hat Mittel und Wege uns, die wir Ihm glauben möchten, adäquat zu versorgen. Wenn wir uns nicht selbst im Wege stehen mit unserer eigenen Meinung, unserem begrenzten menschlichen Verstand, dann können wir eigentlich keinen Mangel leiden. Haben wir trotzdem den Eindruck, daß es so ist, dann könnten wir ja mal überlegen, was können wir ganz persönlich tun, um Abhilfe zu schaffen?
Letztlich ist mein Denken, daß genau dieses immer mehr in den Vordergrund tretende menschliche Denken, auch der Anspruch, alles muß anders, nach meinem subjektiven Empfinden besser, richtiger sein, wenn dieses oder jenes so oder so gehandhabt würde. Wir wollen also unser Denken, unsere Ansprüche erfüllt sehen. Ist das nicht so und kommen dann noch Wahrnehmungen hinzu das hier oder dort falsch gehandelt wird, man sich nur ärgern muß, dann ist die Entscheidung, die Kirche zu verlassen, fast schon gefällt.
Persönlich muß ich sagen, ich möchte das Wirken des Hl. Geistes vom Altar wahrnehmen, erleben und mich entsprechend den Weisungen Gottes orientieren. Diese Möglichkeit gibt es für mich unbestrittten in der NAK. Störende Randerscheinungen versuche ich auszublenden oder an entsprechender Stelle zu thematisieren, um Abhilfe zu schaffen.
Mein Denken
Dania
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06.09.2008 10:21 |
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Excalibur
jenseits von gut und böse;-)
Dabei seit: 07.06.2007
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@ dania
sicher das evangelium ist und bleibt das gleiche, aber die kirchen in ihrer gesamtheit sind nicht zeitgemäß,
erinnere dich nur an den thread über die verlobung her, ich kann jeden verstehen der nach solch erleben der kirche den rücken kehrt,
es ist einfach das wofür die kirche steht, das muß im 21. jh ankommen, erinner dich ans II vatikanische konzil, die betreffende kirche wurde da aus dem mittelalter geholt, es gab ein neues selbstbild, eine liturgiereform und und und,
sowas ist einfach nur nötig, von zeit zu zeit,
was die predigten angeht, nun ja, ich kann ja nur das sagen was ich von so manchem nakler höre, man ist es einfach leid, das so wenig evangelium kommt und soviel wie toll und wichtig die kirche und die apostel sind, das höre ich jetzt vermehrt und das von leuten die bis vor einiger zeit gar nicht auf die idee gekommen wäre zweifel an der kirche zu äußern,
Excalibur
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06.09.2008 10:38 |
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Nachfolger
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Michael
Weiß übrigens jemand, wieviel von diesem Rückgang der demografischen Entwicklung zuzuschreiben ist? |
Da die "demografische Entwicklung" ja langsam fortschreitet, würde ich mal behaupten, dass von der Differenz von 33.000 Mitgliedern maximal 4.000 auf Kosten dieses Phänomens entfallen können. Etwas in dieser Größenordnung ergäbe jedenfalls eine Extrapolation der oben dargestellten Vorjahreswerte. Allerdings würde ich dann auch erwarten, dass die Zahl der Amtsträger prozentual noch stärker sinkt als die der Mitglieder, was aber gerade 2007 nicht der Fall ist. Insofern denke ich, dass bei der enormen Differenz des letzten Jahres der demografische Faktor eher vernachlässigt werden darf. "Wissen" kann da aber niemand etwas, da ja das Problem nicht einmal im Allgemeinen abschließend erforscht wurde.
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06.09.2008 13:16 |
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tosamasi
jenseits von gut und böse;-)
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 RE: NAK- Mitgliederzahlen |
  
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| Zitat: |
| Aber da denke ich, Gott wacht über sein Wort und er hat Mittel und Wege uns, die wir Ihm glauben möchten, adäquat zu versorgen. |
Liebe Dania, mein Einwurf passt nicht so ganz hierher, aber ich denke: So pauschal kann man das nicht sagen. Siehe B-B (Bischoff-Botschaft). Wenn er gewacht hätte... 
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06.09.2008 15:56 |
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Dania
unregistriert
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Bischoff-Botschaft, darüber kann man vieles denken und ausführen, aber eines wissen wir alle nicht, hat Gott da über sein Wort und Werk gewacht und wenn ja, was hat er bezwecken wollen mit all dem Geschehenen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß der treue Gott bei Verkündigung dieser Botschaft weggeschaut hat. Er hat sie so zugelassen mit all ihren Aspekten und Auswirkungen. Auf die Frage, warum das so geschehen ist, werden wir hier auf Erden wohl keine Antwort bekommen. Wir müssen dieses Geschehen akzeptieren und in unsere NAK-Geschichte integrieren.
Fakt ist, zu damaliger Zeit wurde noch ein anderes Glaubensbild vermittelt als das heute der Fall ist, es wurde auch auf einer ganz anderen Basis geglaubt und weil das so war, ist es sicher möglich gewesen, daß diese Botschaft wohl kaum hinterfragt worden ist, schon gar nicht, ob sie von Gott gegeben ist oder nicht. An diese Zeit habe ich persönlich noch eine gute Erinnerung.
Deshalb meine ich, wir sollten dieses Geschehen als gewesen, aber auch gegeben, akzeptieren und uns heute nach dem Ausrichten was uns an Erkenntnissen inzwischen zuteil geworden ist und uns hilft, den Glauben zu bewahren, daß Ziel nicht aus den Augen zu verlieren.
Dania
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Dania: 06.09.2008 17:42.
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06.09.2008 17:40 |
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Dania
unregistriert
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Excalibur,
informativ möchte ich Dir sagen, Deine Ausführungen habe ich, ohne vorab deinen Beitrag gelesen zu haben, in dem Thread NAK-Geschichte beantwortet.
Wäre nett, wenn Du mir dazu etwas sagen könntest.
Danke
Dania
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06.09.2008 17:44 |
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tosamasi
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| Zitat: |
| Deshalb meine ich, wir sollten dieses Geschehen als gewesen, aber auch gegeben, akzeptieren und uns heute nach dem Ausrichten was uns an Erkenntnissen inzwischen zuteil geworden ist und uns hilft, den Glauben zu bewahren, daß Ziel nicht aus den Augen zu verlieren. |
Dania, du meinst: Augen zu und durch?
Im Thread Geschichte: Das Bild unserer Kirche...
schrieb ich was dazu.
Übrigens meinte der Stap. doch selbst, man sollte nichts unter den Teppich kehren.
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06.09.2008 17:58 |
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Excalibur
jenseits von gut und böse;-)
Dabei seit: 07.06.2007
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Religion: keine Angabe
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ich glaub nicht das bei einer lückenlosen und vor allem objektiven darstellung der geschichte die leute aus der kirche rennen,
erinnere dich nur an das schuldeingeständnis der kirchen nach dem wkII, oder das II vatikanische konzil, die entschuldigung des papstes für alles fehl der kiche zum jahrtausendwechsel, die krise der rkk in den usa und die reaktion des papstes und und und,
das wirkt eher sehr positiv auf die gläubigen, eben weil man das gute bsp sieht und das bemühen der verantwortlichen, vor allem machen die verantwortlichen klar das sie auch nur menschen sind und die kirche nicht perfekt ist, das ist manchmal in der nak anders,
was bei uns so katastrophal wirkt an der darstellung der geschichte, ist dieses reinwaschen, bzw eher der versuch dessen und das im hinblick auf die worte des stap zu pfingsten mit nichts unt den teppich kehren, das ist unglaubwürdig und eine kirche der man nicht glauben kann, nun da kann man nicht guten gewissens dazugehören,
toleranz hast du im andern thread geschrieben, solange die exclusivität besteht gibt es die nicht,
Excalibur
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06.09.2008 19:25 |
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