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 Neue Glaubensartikel und neue Abendmahlsliturgie  |
fantasie
unregistriert
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03.06.2010 11:23 |
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Ullsteiner
unregistriert
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Hallo,
eine ganz ernstgemeinte Frage:
Was ist denn mit dem Begriff "Entschleunigte Abendmahlsliturgie" gemeint?
In der evangelischen Kirche ist die Liturgie beim Abendmahl ausreichend lange und auch das Austeilen von Brot und Wein geschieht nicht in einem "Schnellverfahren".
Ich habe als Organist immer viel Zeit die Austeilung mit meditativer Musik (ein Begriff meiner Pfarrers) zu gestalten. -
Grüsse
Ullstseiner
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03.06.2010 13:22 |
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fantasie
unregistriert
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Hallo Ullsteiner,
ich versuche mal eine Antwort, obwohl ich die letzten 15 Jahre kaum neuapo. Gottesdienste besucht habe. Meine Antwort resultiert also aus früheren Erfahrungen und dem, was ich in den letzten Jahren im Internet lesen konnte.
Neuap. Menschen haben sich häufig darüber geäußerst, dass das Abendmahl, obwohl eigentlich der Höhepunkt des Gottesdienstes, schnell und lieblos abgehandelt wird. Die Predigt nimmt in neuap. Gottesdiensten ja einen relativ breiten Raum ein und der Gottesdienst muss scheinbar auch zu einer bestimmten Zeit beendet sein. Deswegen findet das Abendmahl oft unter einem gewissen Zeitdruck statt.
Gelegentlich las man schon in diesem Zusammenhang den Ausspruch" wie bei Aldi an der Kasse". Es wurde davon berichtet, dass der Organist, der das Abendmahl musikalisch begleitete, mitten im Spiel unterbrochen wurde, weil derjenige der den Gottesdienst leitete, zum Schlußgebet aufforderte. Oder die Gemeinde erhob sich zum Schlußgebet, obwohl die letzten noch gar nicht richtig vom Abendmahl an ihren Platz zurück gekehrt waren.
Dazu können die neuapostolischen Fories hier sicher ausführlicher berichten. Scheinbar hat die Kirchenleitung diese Kritik aufgegriffen und sich Gedanken darüber gemacht, wie man diesen Liturgieteil entschleunigen könnte, meditativer, feierlicher machen. Wie sie das tun will, wissen wir ja noch nicht, vielleicht wird der m.E. viel zu lange Predigtteil entsprechend gekürzt.
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03.06.2010 15:11 |
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joas
hat hier alles im Griff ...
Dabei seit: 09.10.2008
Beiträge: 513
Gästebuch: aktiviert
Religion: neuapostolisch
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Hallo,
früher hatte man das Ziel, möglichst schnell das Abendmahl abzuhandeln. Den (negativen) Höhepunkt erlebte ich in einer Berliner Gemeinde. Anwesende Nicht-AT rund 100 am Mittwoch. Es teilen ca. 18 Priester das Abendmahl aus. Auf der weniger besetzten Seite, steht quasi die komplette Mannschaft auf und rennt zum Abendmahl. Dazu kommt, dass sich selten Priester Zeit nehmen und abwarten bis derjenige den Platz erreicht hat, um die Hostie zu nehmen. Ich habe schon erlebt, dass den Geschwistern quasi im Vorbeigehen das Abendmahl gereicht wird.
Mittlerweile versuchen (wenige) Gemeinden das zu ändern. Also bewusst teilen weniger AT das Abendmahl aus. Ein Orgelstück oder Instrumentalbeitrag während der Feier des Heiligen Abendmahls. Auch wenn die Idee gut ist, fehlt bei vielen priesterlichen AT die Grundhaltung, dass nicht alles zack-zack gehen muss. Leider fördern das auch einige Apostel (z.B. BAP Nadolny).
In meiner Gemeinde dauert das Abendmahl (nur für die Gemeinde) rund 5min. Das ist ungefähr doppelt so lang wie in der Durchschnittsgemeinde, die ich bisher kennen lernte. Im Vergleich zur ev. Kirche ist das vermutlich kurz. Wenn auswärtige Priester da sind und mithelfen sollen, geht es trotz Anweisung meistens schief, da einige Priester nicht gewohnt sind, langsam zu sprechen usw.. Da wird dann auch mal durch die Reihen der Geschwister gestürmt, um ja wieder vorne stehen zu können und schnell zum Ende zu kommen, wenn einigen Geschwistern das Abendmahl am Platz gereicht wird.
Gruß joas
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03.06.2010 15:50 |
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Ullsteiner
unregistriert
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Danke für die Information fantasie,
Wie bitte?? Das Orgelspiel unterbrechen??
In meinen Kirchengemeinden, sowohl evangelisch als auch katholisch dauert das Orgelspiel so lange bis die letzte Note des Stückes verklungen ist!
Grundsätzlich wählt die Orgelsachen in freier Entscheidung der Organist aus.
Ganz praktisch heißt das:
- Orgelvorspiel
- Meditative Musik
- Musik zur Austeilung der Kommunion
- Orgelnachspiel
Vorgegeben sind ausschließlich: Liturgische Gesänge und gemeinsam gesungene Gemeindelieder, einschließlich der Anzahl der Strophen.
Die zeitlichen Längen der Stücke sind dabei völlig uninteressant.
Es versteht sich natürlich von selbst, daß ein Gottesdienst nicht mit einer der großen Choralphantasien Regers beginnt - denn dann wären bereits 20 - 25 Minuten vorbei.
Bei der Kommunion spiele ich z. B. fast immer eine freie oder textgebundene Improvisation - diese läßt sich problemlos so gestalten, daß der Geistliche nicht das Gefühl entwickeln kann so einfach abzubrechen.
(Vielleicht mal ein kleiner gedanklicher Vorschlag für die Kollegen in der NAK?)
Jetzt bin ich wahrscheinlich doch etwas von Thread-Thema abgekommen - ich hoffe es ist nicht weiter schlimm.
Grüsse
Ullsteiner
Immer diese Rechtsschreibfehler - dank sei dem Editorknopf
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ullsteiner: 03.06.2010 16:10.
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03.06.2010 16:08 |
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fantasie
unregistriert
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...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von fantasie: 04.09.2010 19:31.
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03.06.2010 16:44 |
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Ullsteiner
unregistriert
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Hallo fantasie,
so ist es in meiner (en) Gemeinden auch.
Von Vorschriften zur Gottesdienstlänge ist mir in meinem Dekanat auch nichts bekannt. Ich Frage mal am Sonntag meine Pfarrerin dazu.
Gottesdienste am Sonntag ohne Abendmahl dauern in der Regel ca. 60 bis 70 Minuten, manchmal auch nur eine 3/4 Stunde.
Mit Abendmahl auch mindestens 1,5 Stunden.
Hektik, Eile, auf die Uhr schauen oder ein Gefühl zu entwickeln, wie lange denn heute der Pfarrer wieder gepredigt hat oder der Organist wieder ein soo langes Orgelvorspiel gemacht hat ist bei uns unbekannt.
Bei "längeren" Gottesdiensten, also mit Abendmahl weiß sowieso jeder Teilnehmer, dass das nicht im Eilverfahren getätigt wird.
Mir ist nur ein Gottesdienst bekannt wo bereits im Vorfeld ständig auf die Uhr geschaut wurde. Das waren die Vorbereitungen zu einem Gottesdienst im Fernsehen. In Live und Farbe.
Da mußte sogar "auf Geheiß" der TV-Leute der Pfarrer seine Predigt etwas kürzen.
(Das Orgelvorspiel mußte nicht gekürzt werden!)
Liebe Grüsse
Ullsteiner
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03.06.2010 20:33 |
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Ullsteiner
unregistriert
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Ich bin wirklich sehr gespannt darauf, wie die Neuerungen der Abendmahlliturgie in der NAK aussehen werden.
Ullsteiner
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03.06.2010 20:56 |
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Jedro
unregistriert
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Ich bleib dabei...in der Kürze liegt die Würze 
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03.06.2010 22:48 |
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campingfan
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Jedro
Ich bleib dabei...in der Kürze liegt die Würze
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jep! 
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04.06.2010 00:47 |
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giggi
unregistriert
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Es gab Stimmen vor vielen Jahren das der Gottesdienst viel zu lang wäre (1 1/2 Stunden) . Das war ein normaler Sonntagsgottesdienst.
Heute möchten genau Diese wieder einen viel längeren GD.
Was denn langer GD oder wie Jedro geschrieben hat :
In der Kürze liegt die Würze.
das ist hier die Frage.
Übrigends unsere Abendmalsfeier dauerte gestern Abnd ca 15 Minuten und das bei einem GD am Donnerstag Abemd.
Wir haben schon viel entschleunigt, aber das hatte ich ja auch schon irgendwo hier im NEF geschrieben.
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04.06.2010 05:21 |
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Jedro
unregistriert
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Mitnichten Giggi
unser derzeitiger StAp ist wieder in den alten Trott zurückgefallen...d.h. seine GD sind länger als 1,5h. Da lob ich mir doch StAp Fehr's GD...
Die Orgelbegleitung während der Austeilung existiert bei uns schon länger...Hintergrund ist aber mangels Masse an Geschwist. Erst wenn alle sitzen wird eine Strophe gesungen.
btw...wegen meiner kann man die Predigten beschneiden, weil manche hören sich aber auch zu gerne selber reden und dafür halt das "Abendmahl" in die Länge ziehen...aber immer mit dem Hintergedanken das auch irgendwann mal Schluß sein sollte...
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04.06.2010 05:38 |
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Nette
Administratorin
Dabei seit: 29.05.2006
Beiträge: 3.872
Gästebuch: aktiviert
Familienstand: Verheiratet
Religion: neuapostolisch
Herkunft: PM
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Es darf über alles gepredigt werden, aber nicht über 20 Minuten 
__________________
Das Gute, dieser Satz steht fest, ist stets das Böse, das man lässt.
(Wilhelm Busch, "Die fromme Helene")
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04.06.2010 07:42 |
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Oz 
Administrator
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 3.810
Gästebuch: aktiviert
Religion: neuapostolisch
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Sorry Jedro, da muss ich dir mal widersprechen, die GD von StAp Fehr und Leber untscheiden sich nicht in der Länge.
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Carpe Diem
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04.06.2010 07:43 |
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Jedro
unregistriert
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Gutester Oz
mein Hintern sacht mir was anderes...dieses bitte wörtlich nehmen..
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04.06.2010 07:46 |
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Nette
Administratorin
Dabei seit: 29.05.2006
Beiträge: 3.872
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Herkunft: PM
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Jedro, Du bist auch watt älter jeworden, da kommt einem das dann schon mal so vor!
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Das Gute, dieser Satz steht fest, ist stets das Böse, das man lässt.
(Wilhelm Busch, "Die fromme Helene")
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04.06.2010 07:57 |
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joas
hat hier alles im Griff ...
Dabei seit: 09.10.2008
Beiträge: 513
Gästebuch: aktiviert
Religion: neuapostolisch
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Hallo giggi,
| Zitat: |
Original von giggi
Übrigends unsere Abendmalsfeier dauerte gestern Abnd ca 15 Minuten und das bei einem GD am Donnerstag Abemd.
Wir haben schon viel entschleunigt, aber das hatte ich ja auch schon irgendwo hier im NEF geschrieben. |
das ist sehr interessant. Wie habt ihr die gestaltet?
Gruß joas
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04.06.2010 08:19 |
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giggi
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Jedro
Mitnichten Giggi
unser derzeitiger StAp ist wieder in den alten Trott zurückgefallen...d.h. seine GD sind länger als 1,5h. Da lob ich mir doch StAp Fehr's GD...
Die Orgelbegleitung während der Austeilung existiert bei uns schon länger...Hintergrund ist aber mangels Masse an Geschwist. Erst wenn alle sitzen wird eine Strophe gesungen.
btw...wegen meiner kann man die Predigten beschneiden, weil manche hören sich aber auch zu gerne selber reden und dafür halt das "Abendmahl" in die Länge ziehen...aber immer mit dem Hintergedanken das auch irgendwann mal Schluß sein sollte... |
Lieber Jedro,
ich meinte nicht die Stammapostelgottesdienste sondern die ganz normalen Sonntagsgottesdienst.
@joas
.... ich hab es hier im NEF schon mal beschrieben und ich wiederhole mich ungern.
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04.06.2010 08:56 |
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Stier
unregistriert
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| Zitat: |
von Giggi.......@joas
.... ich hab es hier im NEF schon mal beschrieben und ich wiederhole mich ungern. |
Das war aber jetzt sehr informativ 
ich meine, es sind schließlich immer neue Fories hier und die können
schlecht raussuchen, wo Du was,wie,wann und wo geschrieben hast.
Davon lebt ein Forum nicht, von solchen Sätzen !
Nichts für ungut, aber fand ich nicht so schön. 
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04.06.2010 10:49 |
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fantasie
unregistriert
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...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von fantasie: 04.09.2010 19:33.
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04.06.2010 11:34 |
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fantasie
unregistriert
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...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von fantasie: 04.09.2010 19:33.
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04.06.2010 11:44 |
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Stier
unregistriert
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04.06.2010 12:35 |
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fantasie
unregistriert
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...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von fantasie: 04.09.2010 19:33.
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04.06.2010 13:03 |
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fantasie
unregistriert
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...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von fantasie: 04.09.2010 19:34.
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04.06.2010 13:15 |
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Iris
unregistriert
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| Zitat: |
Original von fantasie
Artikel 3
Ich glaube an den Heiligen Geist, die eine, heilige, allgemeine und apostolische Kirche, die Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben.
Wer ist mit "heiliger allgemeiner und apostolischer" Kirche gemeint?
Die christlichen Kirchen sprechen entweder von "christlicher Kirche" (Protestanten) oder von "die heilige katholische Kirche" (Katholiken)
Was bedeutet in dem Zusammenhang "allgemein" und was "apostolisch?
Wie versteht ihr das? |
Allgemein, kann bedeuten alle die das Wort Apostolisch in ihrer Bezeichnung haben!
Aber ich ahne eher das ,die kleinen Wörtchen vor heilige alles wieder auf Anfang rücken, denn da steht: die eine!!!
Iris
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04.06.2010 13:28 |
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Jedro
unregistriert
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keine Ahnung
ich habe mich noch nie um diese komischen Glaubensartikel nen Kopp gemacht und werde es auch weiterhin nicht tun...
Um "glauben" zu können brauche ich sowat echt nicht. Für wat soll dat eigentlich gut sein?
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04.06.2010 13:29 |
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Kira
unregistriert
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Mir ist auch, neben einigem Anderen, das.... die eine.... ins Aug gefallen...
Na ja, sozusagen ist ja alles beim Alten geblieben, sogar nochmals deutlicher als zuvor nieder Geschrieben worden... ich hab nichts anderes erwartet... ihr etwa?
Kira
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04.06.2010 13:56 |
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joas
hat hier alles im Griff ...
Dabei seit: 09.10.2008
Beiträge: 513
Gästebuch: aktiviert
Religion: neuapostolisch
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Hallo,
eine Diskussion ist sicher erst möglich, wenn jedem die Erläuterungen zur Verfügung stehen. Ab Sonntag können sie ja dann alle im Internet nachlesen. Da sind dann auch Erklärungen zu den einzelnen Glaubensartikeln zu verstehen.
Gruß joas
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04.06.2010 14:04 |
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Udo
unregistriert
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ich denke, - und Dr. Schröter hat es aus der Erinnerung heraus ähnlich gesagt -, dass alle christlichen Kirchen als solche bezeichnet werden können.
es wäre falsch, wenn nur Kirchen mit dem Namensinhalt 'apostolisch' als solche bezeichnet würden.
das apostolische Glaubensbekenntnis (nach Luther) endet mit den Worten:
Ich glaube an den Heiligen Geist
eine heilige christliche Kirche
die Gemeinde der Heiligen
Vergebung der Sünden
Auferstehung des Fleisches
und ein ewiges Leben. Amen.
und unterscheidet sich von der allgemeinen Fassung in dem Satz
"die Gemeinschaft der Heiligen"
unser NAK Bekenntnis:
Ich glaube an den Heiligen Geist, die eine, heilige, allgemeine und apostolische Kirche, die Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben.
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04.06.2010 14:13 |
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Views heute: 2.383 | Views gestern: 2.536 | Views gesamt: 9.625.112
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