 Wir sind Kirche... |
Jedro
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Dienstag, 10. Juli 2007
Papst düpiert Protestanten
Wir sind die Kirche
Papst Benedikt XVI. hat die universelle Vorrangstellung der katholischen Kirche bekräftigt und damit einen Sturm der Entrüstung entfacht. In einem am Dienstag im Vatikan veröffentlichten und vom Papst gebilligten Dokument wird erklärt, dass andere christliche Vereinigungen wie etwa die Protestanten keine Kirchen im eigentlichen Sinn seien. Aber auch die orthodoxen Kirchen leiden demnach unter einem Mangel, weil sie den Papst nicht anerkennen.
Das Dokument mit dem Titel "Antworten auf Fragen zu einigen Aspekten bezüglich der Lehre über die Kirche" wurde von der Glaubenskongregation im Vatikan unter Leitung von Kardinal William Levada erstellt, jenem Gremium, dem Benedikt XVI. vor seiner Wahl zum Papst vorstand. Dass der Vatikan den Gemeinschaften, die aus der Reformation des 16. Jahrhunderts hervorgingen, den Titel "Kirche" nicht zubilligt, wird damit begründet, dass diese Gemeinschaften "nach katholischer Lehre die apostolische Sukzession im Weihesakrament nicht besitzen". Deshalb fehle ihnen ein wesentliches Element des Kircheseins, weswegen sie nach katholischer Lehre nicht Kirchen im eigentlichen Sinn genannt werden könnten.
Die Ostkirchen besäßen dagegen trotz ihrer Trennung wahre Sakramente - "und zwar vor allem Kraft der apostolischen Sukzession das Priestertum und die Eucharistie". Allerdings leide die orthodoxe Kirche unter einem Mangel, weil sie das Primat des Papstes nicht anerkenne und ihr damit ein inneres Wesenselement fehle.
Fünf Fragen, fünf Antworten
Das Dokument ist in fünf Fragen und Antworten formuliert und bezieht sich im Wesentlichen auf die Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils, jener Versammlung von 1962 bis 1965, die als entscheidender Schritt zur Modernisierung der katholischen Kirche gilt. Man wolle einige Ausdrücke daraus klären, "die in der theologischen Diskussion in Gefahr sind, missverstanden zu werden", heißt es.
Zugleich räumte der Vatikan aber ein, dass "in den Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften, die noch nicht in voller Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, kraft der ihnen vorhandenen Elemente der Heiligung und der Wahrheit die Kirche Christi gegenwärtig und wirksam ist".
"Ökumenisch fatal"
Bei Protestanten und katholischen Laien stieß das Dokument auf Kritik. "Die Einsicht, dass ökumenische Fortschritte wechselseitigen Respekt für das Kirchesein des ökumenischen Partners voraussetzen, bleibt unberücksichtigt", erklärte der Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Bischof Wolfgang Huber. Das Dokument sei eine vertane Chance auf dem Weg zur Annäherung von Protestanten und Katholiken. Die niedersächsische Landesbischöfin Margot Käßmann ergänzte: "Ein solches Dokument zur jetzigen Zeit ist ökumenisch fatal. Wir sind sehr wohl Kirche nach unserem Verständnis."
Die Kirchenvolksbewegung "Wir sind Kirche" sprach von einem traurigen Signal. Sigrid Grabmeier, Mitglied des Bundesteams von "Wir sind Kirche", sagte, für Deutschland sei dies ein Schritt "in die völlig falsche Richtung".
Quelle: http://www.n-tv.de
Soviel zum Thema Ökumene 
sie wird es niemals geben...
btw...ziemlich anmaßend die "Römer"...
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11.07.2007 06:01 |
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Michael 
jenseits von gut und böse;-)
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Das ist doch alles nichts Neues! Und mit Ökumene hat das eigentlich gar nichts zu tun, weder positiv noch negativ.
Michael
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Alles wird gut!
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11.07.2007 06:58 |
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Admin
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Mensch Jupp, da haste aber einen Bock geschossen ...
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Wir müssen von Zeit zu Zeit eine Rast einlegen und warten, bis unsere Seelen uns wieder eingeholt haben.
alte indianische Weisheit
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11.07.2007 07:38 |
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Nette
Administratorin
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Ist es dem lieben Gott eigentlich egal, was der Papst macht? 
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Das Gute, dieser Satz steht fest, ist stets das Böse, das man lässt.
(Wilhelm Busch, "Die fromme Helene")
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11.07.2007 07:57 |
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giggi
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Dem himmlischen Vater ist es gleich was der Papst macht!
Soll er doch sagen wir (kath.) sind die Kirche.
Er hat nicht gesagt wir sind die richtige Kirche ,Oder?
Giggi
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11.07.2007 10:05 |
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Nachfolger
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| Zitat: |
Erstellt von Jedro
btw...ziemlich anmaßend die "Römer"...
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Nicht mehr als "wir". 
Ist es Gott eigentlich egal, was der Stammapostel macht?
Nur mal so, der Nachfolger. 
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11.07.2007 11:00 |
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Niedersachse
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Ist es dem himmlischen Vater nicht dann auch egal, was der Stammapostel sagt?
Ich habe GROSSEN Respekt vor dem Papst. Er ist nicht nur Oberster Seelenhirte, sondern auch Staatsoberhaupt und damit Politiker. Er muss bestimmte Äußerungen machen. Er steht in seinen Entscheidungen nicht so frei, wie es immer suggeriert wird.
| Zitat: |
den Titel "Kirche" nicht zubilligt, wird damit begründet, dass diese Gemeinschaften "nach katholischer Lehre die apostolische Sukzession im Weihesakrament nicht besitzen". |
Wo bitte ist das Problem?
Die Evangelische Kirche kennt nach der evangelischen Lehre den Papst nciht an, ebenso die NAK nach NAK-Lehre und so weiter.
Wo bitte ist das Problem, frage ich nochmal?
Ist es nicht völlig egal, wie eine Gemeinschaft heißt?
Schließlich sind alles Sekten, ausgehend von der Sekte der Nazarener...
Ob nun Sekte, oder Kirche oder Gemeinschaft usw.
Jesus wollte keines von denen, sondern er wollte JEDEN einzelnen haben.
Jesus schaut ins Herz, nicht auf einen Mitgliedsausweis...
gruss
ein leicht verärgerter Niedersachse
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11.07.2007 11:00 |
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Udo
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ene - mene - muh - und raus bist du
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11.07.2007 11:13 |
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Nette
Administratorin
Dabei seit: 29.05.2006
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| Zitat: |
| ein leicht verärgerter Niedersachse |
wer oder was hat dich denn jetzt verärgert?
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Das Gute, dieser Satz steht fest, ist stets das Böse, das man lässt.
(Wilhelm Busch, "Die fromme Helene")
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11.07.2007 11:23 |
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Udo
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manchmal ärgert man sich über sich selbst
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11.07.2007 11:31 |
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Aschenputtel
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*grins*
und ich mußte heute morgen doch etwas schmunzeln, und dachte: ''Sieh an, plötzlich steht die NAK nicht mehr alleine da mit ihrem ''Exklusivitätsdenken
''
Im Endeffekt hält sich doch jede Glaubensgemeinschaft (egal ob evangelisch, katholisch, neuapostolisch oder muslimisch etc....) für EXKLUSIV.
Warum wohl, wenn es nichts Besonderes wäre, würde man wohl einer bestimmten Gemeinschaft zugehören?
Prinzipiell habe ich kein Problem damit. Solange man einander respektiert. Für sich selber akzeptieren muß man dadurch noch lange nichts
LG
Bärbel
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11.07.2007 13:02 |
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Nachfolger
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Liebes Aschenputtel!
| Zitat: |
Erstellt von Aschenputtel
und ich mußte heute morgen doch etwas schmunzeln, und dachte: ''Sieh an, plötzlich steht die NAK nicht mehr alleine da mit ihrem ''Exklusivitätsdenken
'' |
Wer exklusiv denkt - also andere ausschließt - steht letztlich immer alleine da. NAK und RKK mögen zwar andere Gläubige in ähnlicher Weise als Christen zweiter Klasse betrachten, aber eine gegenseitige oder gemeinsame Ablehnung einer Gruppe ("die anderen") macht sie noch lange nicht zu Verbündeten - ganz im Gegenteil sogar.
| Zitat: |
Erstellt von Aschenputtel
Im Endeffekt hält sich doch jede Glaubensgemeinschaft (egal ob evangelisch, katholisch, neuapostolisch oder muslimisch etc....) für EXKLUSIV.
Warum wohl, wenn es nichts Besonderes wäre, würde man wohl einer bestimmten Gemeinschaft zugehören? |
Wenn man sich immer nur mit den schlechten Vorbildern vergleicht, schneidet man natürlich in der Regel gut ab. Der Einäugige ist unter den Blinden König. Dass jede Glaubensgemeinschaft exklusiv sein soll und muss, halte ich auch für einen falschen Denkansatz. Nicht umsonst lehrt uns das Neue Testament und speziell Christus die Versöhnung von Gegensätzen: Ob nun Juden und Samariter, Sünder und Gerechte, Arme und Reiche, Kinder und Erwachsene, Aussätzige und Reine, Zöllner und Zeloten, ja, letztlich Heiden und Juden - es geht doch maßgeblich darum, andere eben nicht auszugrenzen, sondern Gemeinschaft in Christus zu finden.
Sicherlich schließen sich verschiedene Religionen mit ihren unterschiedlichen Heilswegen grundsätzlich aus. Warum aber Christen einander die Teilhabe der Kirchengemeinschaft (als Teilhabe am Leib Christi) oder die Teilnahme am Heil in der ewigen Gemeinschaft bei Gott absprechen wollen bzw. sogar zu können meinen, werde ich nie verstehe.
Wir können niemanden vom Heil ausschließen. Genausowenig können wir festlegen, ob christliche Glaubensgemeinschaften Teil der Kirche Christi sind und demnach die Gläubigen Teil des Leibes Christi.
Beste Grüße, der Nachfolger
[geändert von Nachfolger am [TIME]1184155754[/TIME]]
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11.07.2007 14:08 |
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Niedersachse
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| Zitat: |
Erstellt von Aschenputtel
''Sieh an, plötzlich steht die NAK nicht mehr alleine da mit ihrem ''Exklusivitätsdenken
''
Im Endeffekt hält sich doch jede Glaubensgemeinschaft (egal ob evangelisch, katholisch, neuapostolisch oder muslimisch etc....) für EXKLUSIV.
Warum wohl, wenn es nichts Besonderes wäre, würde man wohl einer bestimmten Gemeinschaft zugehören?
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Hm, das sehe ich ganz anders......
erstens hat die NAK anderen Gemeinschaften nciht das "Kirche-SEIN" abgesprochen, sondern die Religiösität an sich. Man hat sie mit den Atheisten gleichgestellt.
Ebenso hat man einen Dialog für unnötig erachtet, da sie eh auf dem falschen Weg waren.
Heute ist das etwas anders. So langsam erkennt man in der Chefetage unserer KL auch, daß man miteinander sprechen muss.
Die RKK hat den anderen Kirchen auch keine Gottferne attestiert, sondern festgestellt, daß nach der EIGENEN Lehre der RKK nur die RKK eine KIRCHE ist.
Darin sehe ich überhaupt kein Problem.
Mal ein Satz aus dem betreffenden Bericht der RKK um den es ja hier geht:
in Punkt 3 heißt es ganz deutlich:
| Zitat: |
Die konkrete Existenzform der von Jesus Christus gestifteten Kirche findet man in der katholischen Kirche, ohne den anderen christlichen Gemeinschaften außerhalb von ihr die Existenz kirchlicher Elemente abzusprechen.
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Desweiteren geht es hier NUR um die Evangelischen und Protestantischen Kirchen.
Die Orthodoxen Kirchen, und davon gibts eine ganze Menge sind hier nicht gemeint.
Und wie viele von denen erkennen den Papst als Obersten Hirten an? Kaum eine.
Es geht also hier lediglich um die LEHRE der RKK. Sie Stempeln die Evangelen nicht als NICHT-Christen ab, oder als sonstwas. Lediglich der STATUS KIRCHE ist nach Meinung und Lehre der RKK nicht gerechtfertigt....
Daher frage ich wieder, WO ist das Problem?
gruss
ein immernoch etwas verärgerter Niedersachse
PS: Warum verärgert?
Weil ich mir sicher bin, daß von euch kaum einer das Dokument aus Rom und die Erklärung von Kardinal Lehmann gelesen hat und damit eigentlich garnicht weiss, was überhaupt geschrieben ist, sondern nur das weiss, was in der Blöd oder in der Regenbogenpresse allgemein steht.
[geändert von Niedersachse am [TIME]1184158070[/TIME]]
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11.07.2007 14:47 |
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Michael
jenseits von gut und böse;-)
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Ich möchte einfach nochmal in den Raum stellen, wie sich Ökumene laut ACK definiert (nicht, wie vielleicht andere Ökumene definieren):
-versöhnte Verschiedenheit oder Einheit in der Vielfalt und Vielfalt in der Einheit.
Es geht der Ökumene nicht darum, alle gleich zu machen. Es geht ihr nicht um Gleichgültigkeit, sondern um Gelassenheit.
Es geht darum, dass wir mit unserem Glaubensziel und unserem Glauben an die Heilsnotwendigkeit des Apostelamtes genauso akzeptiert werden, wie wir auch den Papst und die Kathol. Kirche mit ihrer Meinung akzeptieren - ohne gleich ins selbe Horn zu stoßen. Es geht darum, Gemeinsamkeiten zu sehen und zu leben, nicht darum, Gemeinsamkeiten herbeizudiskutieren, wo keine sind!
Es geht einfach darum, in seinem Glauben als christliche Kirche akzeptiert zu werden und andere zu akzeptieren, versöhnlich miteinander umzugehen.
Von daher ist diese Veröffentlichung des Papstes eine "betriebsinterne Auffassung" über den eigenen Glauben, die wir doch akzeptieren können, oder? Das hat mit Ökumene nichts zu tun, solange wir uns weiterhin nebeneinander achten.
Michael
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Alles wird gut!
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11.07.2007 14:56 |
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Niedersachse
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by the way...
die RKK ist nicht Teil der Ökumene!!!
Das sei mal klargestellt.
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11.07.2007 15:42 |
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Meerschweinchen
jenseits von gut und böse;-)
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Hallo an euch!!
Ich war eben grade am suchen nach einer weiteren interesanten Seite.
Meine Suchabfrage lautete Briefmarken Forum NAK die dritte stelle seht was über einen Andreas Fricke bin drauf gegangen und war auf der Seite Glaubenskultur
mich hat es fast vom Hocker gehaun was ich da Gelesen habe.
Ich bin noch nicht mal Wütend sonder enteuscht so einen Bericht zu lesen .
Ich dachte solangsam wären vorurteile Abgebaut .
Aber ist über eine sche Gras geachsen komt ein Dummes Kammel und frist es ab aber lest Selber.
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11.07.2007 16:13 |
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Nachfolger
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Liebes Meerschweinchen,
der Artikel, den du vmtl. meinst, stammt aus dem Juni 2001, ist also sechs Jahre alt.
Darüberhinaus: Was genau macht Dich so betroffen? Ich würde mich freuen, Missverständnisse abbauen zu können und Dir zu helfen, Herrn Fincke - der ja auch nur seine Meinung darstellt - etwas besser zu verstehen.
Liebe Grüße vom Nachfolger
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11.07.2007 16:34 |
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Meerschweinchen
jenseits von gut und böse;-)
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Ja genau diesen Artikel meinte ich das er von 2001 ist habe ich leider nicht Gesehen.
Mich macht Betroffen das unsere KIRCH noch immer als SEKTE angesehen wird.
Wir sind eine Staatlich Anerkante Kirche und ich weis es nur aus dem Politikuntericht.
Kann ich nicht genau bestatigen gehoren wir zu den Drei größten Weltreleigonen.
Und ich sage auch nicht das die Zeugen Jehova eine Sekte sind. Ich Akzeptiere ihren Glauben. Sie sind eine vom Staat anerkante Kirche und dan hat meines achtens nach nimand mer das recht Sekte zu sagen dieses wort habe ich noch nie Benutzt . Ich finde das nicht schon . Kann mir auch nicht vorstellen das es jemand gut findet
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Gib mir Kraft für einen Tag
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11.07.2007 16:52 |
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Nachfolger
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Liebe Meerschweinchen,
man könnte es auch mal so sehen: Auch die Evangelen sind eine Sekte, schließlich haben sie sich im 16. Jahrhundert von der Katholischen Kirche abgespalten. Das kann man jedenfalls so sagen, wenn man das Wort "Sekte" wertfrei benutzt. Leider tun das aber nur wenige Menschen. Das ist ja auch irgendwo das Thema hier: Irgendjemand spricht anderen das "Kirche-sein" ab. Dabei schwingt immer eine gewisse Abwertung mit.
Ich denke auch, dass wir als Neuapostolische Kirche uns rechtmäßig "Kirche" nennen dürfen. Niemand kann uns das absprechen. Wir anderen aber auch nicht, da hast Du völlig recht...
Liebe Grüße vom Nachfolger
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11.07.2007 17:16 |
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Zaubermaus
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| Zitat: |
Erstellt von Michael
Ich möchte einfach nochmal in den Raum stellen, wie sich Ökumene laut ACK definiert (nicht, wie vielleicht andere Ökumene definieren):
-versöhnte Verschiedenheit oder Einheit in der Vielfalt und Vielfalt in der Einheit.
Es geht der Ökumene nicht darum, alle gleich zu machen. Es geht ihr nicht um Gleichgültigkeit, sondern um Gelassenheit.
Es geht darum, dass wir mit unserem Glaubensziel und unserem Glauben an die Heilsnotwendigkeit des Apostelamtes genauso akzeptiert werden, wie wir auch den Papst und die Kathol. Kirche mit ihrer Meinung akzeptieren - ohne gleich ins selbe Horn zu stoßen. Es geht darum, Gemeinsamkeiten zu sehen und zu leben, nicht darum, Gemeinsamkeiten herbeizudiskutieren, wo keine sind!
Es geht einfach darum, in seinem Glauben als christliche Kirche akzeptiert zu werden und andere zu akzeptieren, versöhnlich miteinander umzugehen.
Von daher ist diese Veröffentlichung des Papstes eine "betriebsinterne Auffassung" über den eigenen Glauben, die wir doch akzeptieren können, oder? Das hat mit Ökumene nichts zu tun, solange wir uns weiterhin nebeneinander achten.
Michael
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Ich kann das nur unterschreiben - ich konnte mir allerdings auch ein Schmunzeln nicht verkneifen, als ich den Bericht gestern las..........Ich persoenlich mag den Papst sehr und finde ihnen einen sehr beeindruckenden Mann..........
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11.07.2007 17:25 |
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Zaubermaus
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| Zitat: |
Erstellt von Meerschweinchen
Ja genau diesen Artikel meinte ich das er von 2001 ist habe ich leider nicht Gesehen.
Mich macht Betroffen das unsere KIRCH noch immer als SEKTE angesehen wird.
Wir sind eine Staatlich Anerkante Kirche und ich weis es nur aus dem Politikuntericht.
Kann ich nicht genau bestatigen gehoren wir zu den Drei größten Weltreleigonen.
Und ich sage auch nicht das die Zeugen Jehova eine Sekte sind. Ich Akzeptiere ihren Glauben. Sie sind eine vom Staat anerkante Kirche und dan hat meines achtens nach nimand mer das recht Sekte zu sagen dieses wort habe ich noch nie Benutzt . Ich finde das nicht schon . Kann mir auch nicht vorstellen das es jemand gut findet
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Liebe Andrea,
aerger dich nicht ueber diese Bezeichnung - versuche sie, wie Nachfolger schon geschrieben hat, einfach als wertfrei zu nutzen. Es wird immer Menschen geben, die die Nase ruempfen, wenn du ihnen sagst, dass du neuapostolisch bist. Wir haben hier gestern lange ueber neuapostolisch sein gesprochen und uns ueberlegt, warum viele austreten und sagen, sie seien gegaengelt worden oder man habe ueber ihr Leben bestimmt. Solche Meinungen machen immer ein schlechtes Bild - allerdings gibt es so etwas in allen Kirchen und Religionsgemeinschaften und ich finde es immer schwierig, so etwas auf dann komplett einer Kirche ueber zu stuelpen.
Nutze deine Energie lieber fuer andere Dinge und nicht dafuer, dich ueber den Begriff Sekte zu aergern.
LG
Zaubermaus
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11.07.2007 17:30 |
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Wetterbericht (Forum: Kaffeeklatsch)